本期话题：近年来，“生命教育”已成为现代医学和人文医学重点关注的领域。眼下，很多家庭面对长辈的晚期临床重症和沉重治疗负担时，子女都会面临痛苦和纠结的选择；医生面对患者家属关于“生存几率”和“治疗把握”的提问，怎样与之谈“生死”呢？现代医学技术再进步，也仍然有局限性和上限。如何看待近年来，医学伦理和人文医学界发出的“放手也是爱，让生命最后时刻更有尊严”的声音。

本期对话嘉宾：40年从业经验的国家健康科普专家、北京大学首钢医院院长，北京大学肿瘤医院结直肠肿瘤外科主任医师、教授顾晋。

国家健康科普专家、北京大学首钢医院院长顾晋（央广网发 受访者供图）

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现代老年人“生死观”进步，“医生，请你告诉我真相”

顾晋：我们做外科，每天都会接触到生死，这40年来整个社会观念进步很快，特别是老年人，比如——没有治疗意义、药物都不管用的情况下，要不要积极地治疗？老人的态度有很大变化。

思远：中国人的理念中，谈死色变。所以很多老人离世后，会留下遗憾，比如遗嘱没立。实际上，“生死抉择”时，子女家属有两道“精神枷锁”，一种是“有老人在，家才在”，尤其是在大家族中；还有一种是精神上被围观，“放弃治疗”就会被认为不道德，被谴责。

顾晋：这来源于历史和文化的重要影响。中国人的家庭是较紧密型的，最幸福的是四世同堂。但在西方，家庭单元的构成与我们不一样，西方人的子女在18岁时就会搬到外面住，我们去过美国、欧洲，他们都是这样。老人有自己独立的生活，人和人的感情依赖相对较少，老人都是自己面对死亡和选择。

中国不一样，亲人长时间住在一起，相互依赖。得了病要对老人隐瞒，怕老人受不了。我当年学医时的理念叫“保护性医疗”，不要告诉病人真情，但现在社会信息化，是隐瞒不了的——特别是一些受教育程度比较高的人，他的思考更理性，他就会说：“医生，你得告诉我，我好安排后面的事。”

思远：现在的老人持这样开放观念的，多不多？

顾晋：病人得病后，想的东西和你想的不一样。像一些种类的癌症晚期，比如食管癌、咽喉癌，很痛苦，吃不了东西，唾液咽不了。亲人们天天围着病人，病人只是“不忍心”离去，觉得应该为了亲人们，就这样下去。

从“倾尽所有就是爱”，到“尊重和放手也是爱”

思远：这就涉及两种观念冲突。一种是倾尽所有就是爱，还有一种是放手和尊重，也是爱。

顾晋：客观来说，现在只有“三成”人能理性对待这个问题。我们有时建议让病人少受罪，但大多数家属，不管是父母还是子女，都会选择倾尽所有、积极治疗。

医生把情况交代清楚，真正的决策还是由家属来做。假如有治愈的希望，没那么多痛苦，他当然活着更好；如果很痛苦，饱受疾病折磨，家庭条件又不好，需要理性把情况讲清楚。

思远：病人家属经常会问医生“有5成把握吗”？您会说吗？

顾晋：不会。医生一般会告诉他们，这个情况，百分之多少的人能够活过5年，这是有科学依据的。医生不是算命先生，不能推测。

手术“标本”要洗净，把医学人文关怀体注入每个细节

思远：从签字台到手术台，医生怎样践行医学上的关爱，体现对病人和家属的尊重？

顾晋：首先从细节上，尊重对方的感受。比如外科手术，医生要把切下来的标本洗干净，给病人或家属看，这就是人文理念。

我作为医院管理者，希望员工们都能够了解、掌握这些，所以我们开设了很多课程。我在肿瘤医院时，曾组织“医患沟通”比赛，医生们扮成病人、家属，现场出各种题目——护士扎针没扎进去，病人急了，护士长怎么处理？医生让患者做CT，患者不信任医生，觉得是过度医疗，这时该怎么做？病人得了胃癌，你怎么告诉他？等等。

如何告诉病人“坏消息”？什么是生命最后的“诗和远方”？

思远：把真实、但不乐观的病情告诉患者和家属，有一定之规吗？

顾晋：是有的。如何告诉病人坏消息，有一些基本原则，但具体说法需要观察，因人而异。有的人很坚强，有的人很脆弱。

第一个问题，我一般先问病人，你想知道什么？第二个问题，你已经知道什么了？他说我看了化验单，可能是胃癌——说明他知道了。他如果什么都不知道，你就要考虑怎么告诉他。第三，我会告诉他“有办法”。你这个病是肿瘤，但现在还是早期，手术后整体5年生存率可以达到80%，你得给他希望。

思远：都说人生应该“仗剑天涯，大闹一场，拂袖而去”。 您的文章中也写过“生命中的诗和远方”，现代人做得到吗？

顾晋：所谓的“诗和远方”是说，现在很多人随着年龄增长，要考虑这些问题。年轻人很少想，但是人到一定年龄后，肯定会想这些——比如我，现在每年去扫墓，把父母墓地打扫干净，再去旁边转一转，有时并不都是悲伤的。每个人都会走到这一步，现在很多书籍、宣传，都让大家逐渐能够面对它了。

现代很多人给别人讲时还可以，讲自己时却没太准备好。但当你经历了很多，面对了很多事后，你会觉得死可能没有那么可怕了。

作者：经济之声《远见》栏目制作人、评论员王思远